Поиск товаров искать в найденном Расширенный поиск
Металлоискатели
Авторизация
Логин
Пароль

Регистрация  |  Мой пароль?
Клады, легенды о скрытых сокровищах России
Классификация кладов

Золото скифов

Клад Казанского хана

Отсвет «Батыева серебра»

Сокровище Степана Разина

Вербный клад и драгоценные бугры
(продолжение о сокровищах Разина)

Клады Пугачева

Легенды и сокровища замков Беларуси

Клад разбойника Кудеяра

Клады гетмана Мазепы

Четыре бочонка золота, или последний привет от Якоба Кёнига

«Железный» обоз императора (карета Наполеона)

Мерцающее золото короля Вида

Активы Смоленского банка

Исчезнувшие сокровища губернатора

Клад Радзивилловых

Клад Азиатской дивизии

Сокровища Романовых (Николая II и царской семьи)

Атаман Тяпка

Клад в Манеже

Клады Колчака

Клады Бурятии
Археология и кладоискательство
Курганы

Пазырыкский курган

Большой Салбыкский курган

Майкопский курган

Курганы и могила Вещего Олега

Курганы Казахстана

Археоастрономические
исследования Атауских курганов "с усами"


В Туве найден неразграбленный скифский курган V века до нашей эры

Курганы Пушкинского района

Каменные стелы в районе села Иня

Курганы "Пять братьев" (IV в. до н.э.)

Филипповские курганы

Культура населения долины средней Катуни в скифское время

Имя в науке. Курганы Синюк: Средний Дон

Сейчас на сайте кладоискателей
На данный момент
в магазине находится:

2 посетитель(ей)
Rambler's Top100 



Ингальская долина продолжает удивлять!

Александр Матвеев: источник глаголит устами науки

Интервью провела Людмила Караваева   
Источник: http://www.vsluh.ru

фото Р. Валитова  фото Р. Валитова 

   







С именем доктора исторических наук Александра Матвеева связывают такой уникальный    археологический объект, как Ингальская долина. Он с коллегами изучает его почти два десятка лет. Сейчас на территории Ингальской долины открыто порядка 600 археологических объектов, древнейшие из которых относятся к мезолиту. Общий возраст археологического комплекса составляет примерно 8 тысяч лет. Одни белые пятна Матвеев "раскрасил", но обнаружил новые.

Историческая справка.

Инга́льская доли́на — крупнейший по площади[1] археологический памятник на юге Тюменской области.

В нём последовательно представлены слои артефактов андроновской (алакульский и фёдоровский периоды), черкаскульской и саргатской культур, относящихся к древним арийской и угорской цивилизациям.

Ингальская долина находится в 75 км к югу от Тюмени, в Тоболо-Исетском междуречье. В этом месте смыкаются границы Исетского, Ялуторовского, Заводоуковского и Упоровского районов Тюменской области. Долина занимает площадь около 1 500 кв. км.

Чтобы попасть в долину, необходимо выехать из Тюмени по трассе М51 в направлении Кургана. За селом Исетское повернуть налево возле деревни Солобоево, после чего проехать до деревни Красногорское.

С конца II в. до н. э. западносибирская лесостепь, в которой расположена Ингальская долина, входила в экономическую систему Великого шёлкового пути.

История открытия
Первый артефакт был обнаружен в Ингальской долине в 1981 году тюменским археологом Натальей Матвеевой. Это было ожерелье из сапфир-шницеля, который встречается только в Индии. Представление о долине как о едином археологическом памятнике сложилось только в 1994 году. Планомерное изучение Ингальской долины началось в 1995—1996 годах на базе Тюменского научного центра Сибирского отделения РАН.
Источник:
http://ru.wikipedia.org

Однако было бы ошибочным думать, что "в активе" Матвеева одна только Ингальская долина со своими загадками. Раскопки в Тюмени, Тобольске, исторические исследования "родословной" Ханты-Мансийска, экспедиции по следам Ермака - практически каждое лето Александр Васильевич "бродяжничает". Всякий полевой сезон приносит новые находки, а значит, и новую пищу для размышлений, из которых постепенно возникают строчки в общемировой истории земли. Матвеев - автор более чем ста пятидесяти научных работ и примерно полутора десятка книг.

Археолог Александр Матвеев - гость "Вслух.ру" и герой нашего народного интервью.

- Александр Васильевич, добрый день! Очень приятно вас видеть на страницах Vsluh.ru. С удовольствием и не без щемящего чувства ностальгии прочитала, перечитала и еще раз перечитала анонс… Как приятно все-таки, теперь уже можно сказать спустя много лет, понимать, что археология - это навсегда! Хочется не столько задать вопрос, сколько сказать огромное спасибо за безумно интересные экспедиции, истории, рассказы, бесценный опыт не только в плане науки, но и еще более дорогой, опыт человеческих отношений!!! Успехов, неустанных творческих поисков и новых интересных находок и открытий! Ну и маленький вопрос:) Какие у вас планы на предстоящий полевой сезон 2010 года? Куда можно будет заехать на добрый археологический огонек костра? Ольга Агишева, Тюмень

- Спасибо, Оля! О планах, так о планах. Только не только о моих личных, но и о планах моих коллег-археологов по Институту гуманитарных исследований Тюменского университета. В этом сезоне будем продолжать проекты, связанные с Ингальской долиной. Шумиха на эту тему поутихла, а работа продолжается. В зоне внимания вновь окажутся Заводоуковский и Исетский районы с их памятниками бронзового и железного веков. Примечательно, что в этих местах будут трудиться школьные археологические лагеря. В Исетском районе - "Исседон", в Заводоуковском - "Лукоморье". Если "Лукоморье" - это совершенно новый лагерь, то "Исседон" у нас уже ветеран - в этом году он проведет свой десятый сезон. За финансовую и организационную поддержку лагерей совершенно искренне говорю спасибо местным администрациям.

Продолжатся изыскания на Андреевском озере под Тюменью. Там находится интереснейший средневековый Козловский могильник. Известен он еще с пятидесятых годов, когда москвичи занимались его исследованиями. Мы возобновили работы на нем несколько лет тому назад.

Кроме того, мы уже несколько лет по заданию комитета по охране и использованию объектов историко-культурного наследия проводим инвентаризацию археологических памятников Тюменской области. Нынче на очереди часть Ингальской долины.

Ну и, конечно, раскопки будут продолжены в Тобольске. За три предыдущих сезона сделано по объему столько, сколько, быть может, за все предшествующее время.

- На территории Кремля тоже что-то исследуете?

- В Кремле, к сожалению, не работали и пока не работаем. В 2007–2008 гг. вели раскопки у здания Гостиного двора и на улице Октябрьской. При ее реконструкции строители наткнулись на остатки бревенчатой стены. Работы были приостановлены, и две или три недели наша экспедиция вела расчистку и изучение этого объекта. Знаете, я с большим скептицизмом отношусь к приключениям Индианы Джонса - рраз - и открыл какой-то подземный ход, да еще и помчался по нему к сокровищам. Однако тут было отчего призадуматься - так ли уж неправдоподобен этот самый Индиана Джонс…

- Не тяните…

- Мы расчистили довольно большой участок частокола, сооруженного из толстых, тщательно пригнанных друг к другу бревен. И яму рядом со стеной. Когда дошли до ее дна, показалось отверстие, которое вело куда-то вбок. Сунули в него лопату - коротка. Складная рейка от нивелира - тоже. Короче говоря, под стеной оказался подземный ход длиной метров семь-восемь, с входом и выходом, как полагается. Идти по нему нельзя - только ползком. Вот задачка - что за стена и зачем такой лаз? Быть может, для вылазок воинов в ночное время? Тем более что там же нашли несколько колчанов со стрелами (даже древки оказались в очень приличном состоянии - такое мы видели впервые).

В общем, стали думу думать. Обратились к книгам, рисункам Ремезова, другим источникам. Постепенно выяснили, что в этом месте была тюрьма. И получается, что лаз тот вовсе не для разведчиков-воинов, а для побега был приготовлен. Дело за малым - выяснить, какие важные персоны томились тогда в неволе.

- Александр Васильевич, где вы планируете работать нынешним летом и кто сейчас занимается Ингальской долиной? Евгений К., Тюмень

- Вот в Тобольске и буду работать. Раскопки предыдущих трех лет велись в верхней части города. Сразу уточняю - это не только мои раскопки, это труды большой команды. На подступах к Гостиному двору исследовали богатейшее место, много нашли артефактов - русские и западно-европейские монеты, изразцы, фарфор и фаянс, огромную коллекцию собрали кожаной обуви. Все находки датируются XVII-XVIII веками. Мы так были воодушевлены. Нам, конечно, трудно было тогда с чем-то сравнивать эти сокровища. Сейчас понимаем масштаб находок - это сибирский Новгород, не меньше. Прекрасная сохранность всего связана с почвенными условиями. Например, находишь берестяной туесок - запросто можешь его расправить руками, зажать и высушить. В этом году впервые планируем выйти в подгорную часть города. И в Ингальской долине планирую побывать. Там будут работать отряды профессора Натальи Петровны Матвеевой, кандидата наук Оксаны Михайловны Аношко и других наших сотрудников.

- У актеров есть роли-ориентиры, к которым они всегда стремятся. Скажем, Гамлет, король Лир, Дездемона… А у археологов есть ли заветная находка, о которой они мечтают, загадка, которую хочется разгадать?

- Жизнь идет, и мечты меняются вместе с ней. Я долгое время занимался бронзовым и началом железного века. А вот сейчас меня потянуло в сибирское средневековье и период освоения этого края русскими. И особенно к Ермаку, о походе которого все слышали, но, к сожалению, мало что известно доподлинно. О нем как о человеке мы можем и не узнать ничего нового. А вот о его экспедиции в Сибирь археологические источники, думается, могут поведать немало нового. Тем более, если удастся увязать их с летописными и документальными источниками. Ведь не известно толком ни когда начался этот поход, ни когда закончился.

Проблема архисложная - понятно, что новых исторических фактов уже не будет, и все гипотезы уже высказаны. Но безудержно манит тот факт, что все эти события буквально лежат у нас под ногами в виде археологических остатков. И если кто-то что-то добавит новое по Ермаку, то только археологи.

- Вы знаете, где именно надо искать и что искать?

- В летописях есть указания на места боев и стоянок. И все это здесь у нас, на юге Тюменской области. Кому как не нам, тюменским археологам, искать и находить эти следы? Русла рек, по которым плыл отряд, конечно, немного изменились, но не принципиально. В 2005–2006 гг. мы с коллегами побывали в районе последнего боя Ермака и его гибели. Там мы убедились: географические реалии, которые нашли отражение в летописных источниках и наиболее ранних исторических сочинениях, соответствуют характеру местности.

Очень помогло использование как современных космоснимков, так и путевых заметок, составленных в XVIII столетии Герардом Фридрихом Миллером, которого называют "отцом сибирской истории" и который прошел в свое время последним путем Ермака. В общем, мы и нашли, и не нашли то место, где в начале августа 1585 г. атаман принял свой последний бой. Нашли потому, что обнаружили точку схождения всех ориентиров, о которых говорят источники, и ту самую "перекопь", возле которой находился казачий лагерь. А не нашли потому, что участок, где разыгралась трагедия, давно размыт водами Иртыша.

Конечно, это не тот холм, что находится недалеко от села Старый Погост в Вагайском районе и на котором находятся крест и памятный знак, отмечающий место гибели Ермака. Но это неподалеку, на берегу излучины Иртыша, с берега которого, как говорят летописи, атаман бросился в воду, чтобы доплыть до своего струга. Могу сказать, что высота берега в этом месте не больше 7-8 метров, так что в случае опасности прыгнуть можно. Но, главное, мы убедились в том, что по данным летописей можно искать и находить места, связанные с пребыванием Ермака в Сибири. Дело за малым - найти и обследовать их.

- Для любого историка одним из самых ярких впечатлений студенческой жизни является археологическая практика. 21 день проживания в палатке, пища с костра, 8 трудочасов с лопатой в день вспоминаются как романтическое приключение. Вы выезжаете в "поле" каждое лето. Какая из экспедиций оказалась для вас самой незабываемой? И есть ли у вас какая-нибудь профессиональная мечта: открыть, откопать что-то? Любовь, Тюмень

- Все экспедиции помню. Более того, я и в обычной жизни по ним ориентируюсь. Вот спросите меня, что было в 2000 или 2005 г, так я сразу соображу, где был тогда и что делал, что исследовал. И уже к этим данным привязывается и все остальное. А в планах - несколько книг: по бронзовому веку, по Тобольску, по Ермаку.

- Вы - известный рассказчик. И все же, о чем вы рассказываете наиболее часто? Ваша самая любая история?

- Это как самая любимая песня или книга - все зависит от обстоятельств, настроения, компании. Но вообще-то иногда появляется мысль в той или иной форме опубликовать некоторые экспедиционные были.

- Расскажите о профессиональных суевериях археологов. Например, актер всегда сядет на упавший на сценарий, даже если это будет лужа. А у вас как с этим?

- Мне кажется, что нет таких. Или я и мои коллеги живем вне суеверий. Есть, пожалуй, только одно, которое рождено жизнью, - если наберешь много упаковочной бумаги и коробок для будущих находок, то паковать будет нечего. Экспедиция будет неудачной. Проверено. Лучше я десять раз съезжу потом за коробками.

- Здравствуйте, Александр Васильевич! Был очень рад, увидев вас на страницах "Вслух.ру"! Скажите, планируются ли в настоящее время экспедиции с участием иностранных специалистов по примеру проходившей в 1994-м в районе с. Гаёво Исетского района? Кто из ваших учеников занимается археологией в Тюмени? Археолог-любитель

- Не припомню, чтобы после 94-го были такие экспедиции. Особенно удачным тот год в плане раскопок не назову, хотя общение с коллегами было полезным и приятным. Может быть, чему-то научились у них. Но большему с тех пор научились сами. И, конечно, гораздо лучше стали знать прошлое того района, где живем и работаем.

Что касается учеников, то стоял и стою на том, что много археологов стране не нужно. Дело не в количестве, а в качестве. Когда в 1978 г. приехал в Тюмень из Новосибирска, мы с женой были единственными археологами на всю Тюмень. Теперь их стало значительно больше, только докторов наук - четверо. Многие защитили кандидатские диссертации. Среди учеников есть и такие, например Оксана Михайловна Аношко, работающая в нашем институте, или Евгений Николаевич Волков из Института проблем освоения Севера СО РАН. Хорошо помню как студентов и аспирантов и многих других, у которых не был официальным руководителем. Все они плодотворно работают и, надеюсь, удача их не оставит. Еще больше тех, кто сейчас по роду своей деятельности не связан с археологией, но которым она дала многое: воспитала трудолюбие, умение находить ответы на казалось бы неразрешимые вопросы, работать с людьми. С удовольствием встречаюсь и общаюсь с ними.

- Александр Васильевич, а как насчёт идеи собрать всех археологов-любителей в одном месте на какой-нибудь слёт, фестиваль или встречу! И провести её в Ингальской долине. Мне кажется, приехали бы многие… Неслучайный читатель

- Чувствуется знание предмета… Идея отличная. Как ее осуществить, пока не знаю. Впрочем, кое-что получится уже в этом году: на 10-летие "Исседона" народ, думаю, съедется. Но это немного другой формат. Пусть эта мысль в голове покрутится. Что-то в ней есть…

- Объектом исследований чаще всего становятся могильники. Божьим ли делом вы занимаетесь? Этично ли раскапывать захоронения? Насколько безопасно это в энергетическом смысле?

- Ну, не чаще всего, конечно, а просто часто. Я и мои коллеги занимаемся не кладоискательством, а наукой, которая ориентирована на то, чтобы лучше знать и понимать тот мир, в котором все мы живем, его историю. По-моему, это вполне достойное занятие. Тем более, что часто приходится спасать от разрушения те же древние и средневековые могильники. Никакой "энергетической опасности" не ощущал.

- Жить в поле - удовольствие специфическое: умываться из железного рукомойника, варить суп на костре. Ну, понятно, вечером песни под гитару, это приятная часть распорядка. Но все же неудобств для городского человека выше крыши. Да и крыша-то - палатка. Не устаете за полевой сезон от такой неустроенности?

- Устаю, конечно. Это только со стороны может показаться, что экспедиции - романтика да и только. Впрочем, автору вопроса она знакома, видимо, не понаслышке. Железный рукомойник - это еще хорошо, хуже когда и его нет. С другой стороны экспедиции заряжают энергией. Это к вопросу об "энергетической опасности". И я больше 30 лет жил в палатках, и вспоминаю об этом с удовольствием. Теперь немного "разбогатели". В Ингальскую долину вывозим вагончики, правда на всех в них мест не хватает. Так что палатки продолжаем ставить. А в Тобольске живем под настоящей крышей.

- Александр Васильевич, как можно стать участником археологической экспедиции? Какими качествами для этого нужно обладать? Я перешла в 8 класс, очень люблю историю и хотела бы на летних каникулах, если родители отпустят (а я их уговорю!) побывать на раскопках. Арина, Тюмень

- Советую прийти в университет. Можно обратиться на кафедру археологии, истории древнего мира и средних веков или в Институт гуманитарных исследований. Может что и получится.

- Краем уха слышал, что вы однажды нашли древнее зеркало. Посмотрелись в него, а оно практически на глазах потемнело и безнадежно испортилось. Это правда?

- Правда. Зеркало лежало в плотной глине без доступа воздуха. Через несколько минут после того, как его достали, металл окислился.

- Получается, вы заглянули на тысячи лет в прошлое. Почувствовали что-то особенное?

- Было такое ощущение. Но к науке, которую я представляю, это не имеет отношения. (посмеивается)

- Что говорит наука по поводу возраста Тюмени и Ханты-Мансийска? Могут ли новые сведения повлиять на современные реалии - чтобы и официально возраст городов был признан более древним? Есть ли в этом некий практический смысл?

- Никому же не придет в голову возраст городов Средней Азии отсчитывать с момента установления там Советской власти. Почему же исчисление возраста всех без исключения сибирских городов ведут от прихода русских? Когда мы говорим, что какому-то городу столько-то лет, мы не всегда учитываем, что до этого он мог иметь другой статус. Летоисчисление любого города нужно вести не с того момента, когда он получил городской статус, а со времени возникновения данного населенного пункта или даты его первого упоминая в сохранившихся документах.

Иными словами, задаваясь вопросом о том, сколько лет тому или иному городу, историки пытаются определить его возраст как поселения, не зависимо от того, в каких формах оно раньше существовало. И в этом можно усмотреть прямую аналогию тому, как исчисляется возраст человека - с момента его рождения, хотя каждый из нас с годами переходит из одной возрастной группы в другую.

С группой университетских коллег мне пришлось заниматься проблемой возраста Ханты-Мансийска. По "лестнице" времени нам удалось спуститься до 1582 г., когда, конечно, Ханты-Мансийска и в помине не было, но на его месте находился городок остяцкого князя Самара. Согласно тексту Кунгурского летописца, городок был взят казаками Ермака в воскресный день 20 мая 1582 г. Мы проверили это сообщение и убедились в его точности: в том году 20 мая действительно пришлось на воскресенье. Ведь любой календарь - это достаточно точная математическая система, которую не обманешь. Так появилась новая, более ранняя дата.

Конечно, учитывалось, что с 1582 г. жизнь у Самаровых гор не прекращалась. Были остяцкие юрты, потом у них поселились русские ямщики, еще позже появилось село Самарово. А оно впоследствии вошло в состав Ханты-Мансийска. Убедившись, что преемственность налицо, мы сделали вывод: Ханты-Мансийск старше, чем это считалось до сих пор. И изложили результаты своей работы в книге, которую назвали так: "Со времен князя Самара: В поисках исторических корней Ханты-Мансийска". Она вышла в столице Югры в 2005 г. и была переиздана два года спустя, когда город отметил свое 425-летие.

- А как дело обстоит с Тюменью?

- По Тюмени создаем научный задел. В течение нескольких лет шли раскопки Царева городища в центре сегодняшнего города. Собираем исторические свидетельства. Несомненно, что на месте теперешней Тюмени сотни лет назад находилась Тюмень дорусская, которую называли Турой, Чимги-Турой, Чинги-Турой, Чингидином и т.д. Есть сведения о том, что здесь мог быть убит хан Тохтамыш, который в 1382 г. захватил и разграбил Москву. Какое-то время город был столицей государства кочевых узбеков и его создателя Абу-л-Хайра бен Давлат-Шейха. Потом в городе правил его политический соперник хан Ибак. И много чего еще интересного было в той, изначальной Тюмени. Но связана ли она отношениями преемственности с Тюменью, которая была построена в 1586 г. русскими, пока не очень ясно. Поэтому и не торопимся с окончательными выводами.

- Как вы относитесь к нынешней деятельности областных музеев, в частности, Тюменского музейного комплекса и Тобольского музея-заповедника? Известно, что новые руководители этих музеев фактически свернули всякую научную деятельность, превратили государственные учреждения в концертные плошадки и места для регистрации новобрачных.А ведь какие-то 4-5 лет назад эти музеи гремели на всю Россию своими исследованиями , научными конференциями и интересными музейными проектами. Неужели дело только в непрофессионализме этих руководителей? Сергей, Тюмень

- Когда-то я являлся членом ученого совета областного краеведческого музея им. И.Я. Словцова. Но последние несколько лет совет не созывается. К сожалению, прекратилось проведение Словцовских чтений, на которые приезжали ученые и музейные работники со всей страны. А в Тобольском музее попали под сокращение ведущие ученые. Все это симптомы очень тяжелого недуга, охватившего наши музеи. Невозможно и неправильно изгонять из них науку. Они в первую очередь являются хранилищами исторических источников, а те глаголят только устами науки. Так что без ученых они никому и ничего не расскажут, даже если разглядывать их с утра до вечера.

- Вам никогда не хотелось большей масштабности? Найти гробницу фараона в древнем Пантикапее - это одно дело, а склеивать черепки под Тюменью - совсем другое. Не обидно, что "королевство маловато"?

- Да, найти гробницу фараона на территории греческой колонии, это, как теперь говорят, круто. А вообще наука делается не в Египте, не в Греции и не в Сибири, а в голове исследователя. А тут уж у каждого свое королевство.
 

 
 Альбомы для монет , монеты - нумизматический магазин, товары по самым дешевым ценам - www.NumisPro.ru

© 2009 DetectorLand.ru